Dzisiaj, po długiej, przeszło 18-miesięcznej przerwie nastąpiła reaktywacja Pucharu Warszawy i Mazowsza w Rowerowej Jeździe na Orientację. Dzisiaj mazowieccy rowerzyści-orientaliści eksplorowali wydmy Groszówki w warszawskiej Wesołej, ale po raz pierwszy od wschodu. Do pokonania były dwa dystanse: sprint oraz średni. Mapy czujne, wiele punktów skitranych w krzalach, więc jednym słowem było bardzo fajnie. Na stronie Pucharu można już oglądać wyniki sprintu oraz mapy , wyniki średniego powinny pojawić się wieczorem.
Teraz kilka słów na inny gorący temat. Wraz z opublikowaniem komuniakatu technicznego wywiązała się dyskusja związana z zaliczaniem tych zawodów do rankingu rowerowego PZOS. Pojawiło się kilka wątpliwości i chciałbym je poniżej wyjaśnić. Na początek uwaga dotycząca prowadzonego na tej stronie rankingu pucharowego. Nic się nie zmieni, jeździmy na czterech trasach i zawodnicy są klasyfikowani jak dotychczas.
Osoby zainteresowane zdobywaniem punków w rankingu PZOS powinny jendak rozważnie wybierać kolor pokonywanej na zawodach trasy. Listę tras zalecach można znaleźć w regulaminie Pucharu oraz poniżej:
| Panie | Panowie |
| K10 | M10 |
| K12 | M12 |
| K14 | M14 |
| K17 | M17 |
| K20 | M20 |
| K21 | M21 |
| K50/K55 | M50/M55 |
| K40/K45 | M40/M45 |
| K60/K65 | M60/M65 |
| K70 | M70 |
W rankingu PZOS klasyfikowani będą wyłącznie zawodnicy posiadający aktualną licencję PZOS. Zawodnicy muszą pokonać trasę zalecaną lub trudniejszą. Zawodnicy pokonujący trasę zalecaną zostaną sklasyfikowani w swojej kategorii wiekowej. Zawodnicy pokonujący trasę trudniejszą zostaną sklasyfikowanii w najbliższej kategorii dla której ta trasa jest zalecana. Oczywiśnie panie nie mogą wskakiwać do panów i odwrotnie. Oznacza to, że zawodniczka trasy czarnej nie dostanie żadnych punktów do rankingu PZOS. Klasyfikacja do rankingu PZOS będzie zatem dotyczyła wyłącznie zawodników zarejestrowanym, którym udało się przypisać odpowiednią kategorię.
Symulację wyników do rankingu PZOS dla dzisiejszego sprintu załączam poniżej. Jak ktoś ma jakieś uwagi lub wątpliwości to zapraszam do dyskusji.
| Attachment | Size |
|---|---|
 Wyniki_PZOS_20210508_Sprint.pdf | 40.47 KB |
English
Polski
Comments
I już są wyniki z dystansu
I już są wyniki z dystansu średniego oraz mapy. Na szczęście nie padało aż tak bardzo i kilka przelotnych opadów deszczu nie zniszczyło biura. Miałem namiot i nawet już z rodziną Pilipczuków był gotowy do postawienia, ale okazało się, że zostawiłem w domu plastikowe połączenia do zbudowania konstrukcji - linki jednak miałem. Namiot powędrował do bagażnika. Super było się ponownie spotkać i móc zaprojektować trasy, mam nadzieję, że się podobało. Punkty stały już od czwartku w terenie i nic nie zginęło. Kosmiczny czas wykręcił Bartek Niebielski na dystansie średnim zszedł poniżej 40 minut - dobrze, że jest w gazie, bo już za miesiąc start w Mistrzostwach Świata w Finlandii. Do zobaczenia w dniu jutrzejszym.
Janek - serdeczne dzięki za
Janek - serdeczne dzięki za podjęcie wyzwania.Obyś wytrwał - zdrowia! Konrad.
Dyskryminacja.
Dyskryminacja. Najpierw płeć, potem pewnie kolor skóry... Niedługo to bez rudych włosów nie będzie można wejść na rower do lasu.
Przepraszam, że będę
Przepraszam, że będę wymieniać zawodników z imienia i nazwiska; ale to może pomoże zrozumieć reguły rankingu PZOS.
1. Czy Aleksandra Szaturska (K20) startując na czerwonej trasie już do końca sezonu będzie klasyfikowana w K21 w rankigu PZOS? Jak będzie wyglądała punktacja jeśli na MP wystartuje w K20? Będzie zdobywać punkty zarówno w K20 i K21 w rankingu PZOS?
2. M17. Filip Janowski wygrał wczoraj na czerwonej i Krzysztof Wroniak wygrał na niebieskiej (rekomendowanej) na średnim dystansie. Czyli zgodnie z rankingiem PZOS zarówno Filip jak i Krzysztof zdobywają po 700 pkt?
"Zawodnicy pokonujący trasę
"Zawodnicy pokonujący trasę trudniejszą zostaną sklasyfikowanii w najbliższej kategorii dla której ta trasa jest zalecana. [...] zawodniczka trasy czarnej nie dostanie żadnych punktów do rankingu PZOS. Klasyfikacja do rankingu PZOS będzie zatem dotyczyła wyłącznie zawodników zarejestrowanych, którym udało się przypisać odpowiednią kategorię." - gdzie w regulaminie są takie zapisy? Poza tym ranking miał być liczony na stronie PZOS - nie "wieszany" tylko LICZONY. Taka interpretacja jest conajmniej śmieszna i jak to ładnie zauważyła Karolina - dyskryminująca. Zarówno Karolina jak i Ty Marcinie macie rekomendowane trasy czerwone, ale często (Ty zawsze) startujecie na trasie czarnej. I nagle wg samozwańczej interpretacji stwierdzasz, że Ty po takim starcie otrzymałbyś punkty rankingowe, ale Karolina już nie. Dlaczego kobiety mają być karane za chęć startu na trasie czarnej? Podobnie jest z chłopakami z M17 - próbują swoich sił na trasach czerwonych, a w MP będą startować w M17. I co - w rankingu PZOS będą okrakiem trochę w M17, trochę w M20?
"Symulacja wyników do rankingu PZOS dla dzisiejszego sprintu" jakoś nie zawiera wyników (poza czasami, a w rankingu liczą się punkty i tego nadal brak) tylko bezsensowny przydział do kategorii wiekowej.
Obawiam się, że żadnej dyskusji nie będzie. Bo nie. Bo za trudne pytania. Bo nie ma kto odpowiedzieć. Bo nie ma autora tegorocznego regulaminu, itp.
Gorzkie żale przybywajcie,
Gorzkie żale przybywajcie, serca nasze przenikajcie :) Etatowi malkontenci jak zwykle mają jakieś nierozstrzygnięte wątki i wyjątkowo się do nich odniosę.
Na początek wątki ogólne. Ktoś wrzucił te zawody PWiM do rankingu PZOS i trzeba coś z tym zrobić. Moim zadaniem jest przetłumaczyć wyniki zawodów na wyniki dla PZOS i tego dotyczy symulacja. Punkty rankingowe będzie wyliczał system na stronie PZOS, jak tylko będzie na to gotowy. Zdobycze punkowe do rankingu PZOS łatwo sobie zresztą wykoncypować samemu, zwycięzca w kategorii dostaje maksimum punktów, reszta mniej (proporcjonalnie do straty czasowej).
Teraz odniosę się do wątków osobistych. Zalecana dla mojej kategorii jest trasa CZERWONA, jeśli startuję na CZARNEJ to moje zdobycze do rankingu PZOS, które tak przy okazji zupełnie mi zwisają, będą w 99% przypadków mniejsze. Startując na trasie czarnej Karolina nie dostanie punktów rankingowych tak samo, jak nie dostanie ich startując w kategorii M21 na Mistrzostwach Polski.
Dyskusja rzeczywiście może być bardzo utrudniona, szczególnie kiedy "trudne" pytania wcale nie są trudne, a raczej są przejawem ignorancji. Stosowną wiedzę możesz Adamie uzyskać od prezesa swojego klubu, który w regulaminach rowerowych dłubał i z pewnością będzie umiał je w prostych, żołnierskich słowach wyjaśnić :)
Marcin skoro "Twoim zadaniem"
Marcin skoro "Twoim zadaniem" jest przetłumaczyć wyniki zawodów na wyniki dla PZOS" (też nie wiadomo z jakiego tytułu), to niestety ale powyższy zapis w odniesieniu do symulacji: "Zawodnicy pokonujący trasę trudniejszą zostaną sklasyfikowanii w najbliższej kategorii dla której ta trasa jest zalecana." jest sprzeczny z tym, co jest zapisane w regulaminie odnośnie klasyfikacji w rankingu "Zawodnik zdobywa punkty w Rankingu w kategorii, w której jest zarejestrowany w PZOS, bez względu na to, w jakiej kategorii startuje podczas poszczególnych zawodów.". Zasady powinny być jasne i przedstawione przed startami.
Skoro podejmujesz się symulacji wyników, to oznacza, że znasz zasady i regulaminy. Jeśli takie jest "Twoje zadanie" to będziemy wdzięczni za odpowiedzi na powyższe pytania.
Ręce opadają jednak spróbuję
Ręce opadają jednak spróbuję wytłumaczyć to jeszcze raz, tym razem na abstrakcyjnym przykładzie małej Karolinki. Sądząc z zachowania ma 15 lat, więc zajadle walczy w kategorii K17. Karolinka ma jednak duże mniemanie o własnych umiejętnościach, więc na swoim 4-kołowym rowerku startuje w PWiM na trasie CZERWONEJ, gdzie jednak dostaje bęcki o bardziej dojrzałych zawodniczek z kategorii K21. Skoro Karolinka startuje na trasie CZERWONEJ i zgodnie z zasadami trasa ta jest przypisana do K21, więc w wynikach dla PZOS tam jest klasyfikowana na ostatnim miejscu z czasem o 50% gorszym od zwyciężczyni. Dostaje więc 50% możliwych do zdobycia punktów. Karolinka jest jednak w kategorii K17 i punkciki uciułane na trasie dla K21 liczą się właśnie w kategorii K17.
Tak od wielu lat funkcjonuje ranking BnO. W BnO startuje co najmniej 10 razy więcej zawodników niż w RJnO, a jednak liczba przetaczających się na forum publicznym
gównoburzdyskusji jest tam dużo mniejsza niż w naszym małym rowerowym zaścianku. Niestety, daje to wiele do myślenia.Tytuł prawny do przygotowania wyników dla PZOS wynika zaś bezpośrednio z Konstytucji, a zlecenie dostałem od samego Stwórcy... Pucharu :)
Naprawdę usiłuję zrozumieć w
Naprawdę usiłuję zrozumieć w jaki sposób liczony jest ten ranking. Zmieniły się przepisy, do rankingu zaliczane są nowe zawody. Zadaję pytania i chciałbym uzyskać odpowiedź. Nie muszę znać przepisów biegu na orientację, żeby startować w RJnO.
Powyższy przykład nie wyjaśnia sytuacji gdy zawodnik startujący w mocniejszej kategorii blokuje punkty również dla zawodników startujących w swojej macierzystej kategorii. Osoba, która wygrała startując w mocniejszej kategorii, zdobywa maksymalną liczbę punktów, natomiast ile punktów zdobywa osoba startująca w swojej macierzystej kategorii również wygrywając? Jak policzyć startę skoro nikt nic nie stracił?
Nie twierdzę, że jestem jakimś wybitnym zawodnikiem, pewnie poniżej przeciętnej. Jednak dotychczas mogłam startować na trasie czarnej specjalnie nie zastanawiając się nad rankingiem. Łącząc ranking PWiM z rankingiem PZOS (oczywiście pod względem formalnym) taka możliwość została mi odebrana i personalnie czuję się zdyskryminowana.
Przy tej ilości startujących
Przy tej ilości startujących z licencjami ten ranking okazuje się jakimś absurdem (w sensie przyznawania punktów za zawody regionalne, bo sam ranking ma jakiś ukryty cel). Jednak co rozmowa (nawet przez telefon) to rozmowa i wszystko dla mnie już jasne. Mam nadzieję, że udało mi sie mailem wyjaśnić Karolinie o co w tym chodzi i nie będziemy już wracać do tej dyskusji (bo komuś nie chciało się dopisać dwóch-trzech zdań w regulaminie). A jak sie okaże, że do rankingu w poszczególnych kategoriach i tak jest potrzebna jakaś minimalna ilość zawodników to wyjdzie, że naprawdę była to
gównoburzajałowa dyskusja o pewnej części ciała Maryny.Co do Twoich startów na trasach czarnych - tu niestety nie da się tego przeskoczyć, czasami będziesz musiała startować na trasie czerwonej :)
Adam bardzo dziękuję za
Adam bardzo dziękuję za wyjaśnienia. Jeśli pozwolisz, to może warto je wkleić pod poniższym postem. Jeśli będzie ktoś zainteresowany sposobem naliczania punktacji do rankingu PZOS, to sobie poczyta. Cytując przewodniczącego Komisji RJnO, na moje zapytanie w odniesieniu do relacji punktów pucharowych na rankingowe, że mają się "nijak", to będzie z pewnością dla niego interesująca lektura.
Otóż jest sposób na wyeliminowanie dyskryminacji kobiet akurat w odniesieniu do rankingu Janka. Wystarczy zrównać kategorie wiekowe i wg płci z kolorami tras (np. K21 i M21 rekomendowana trasa to czarna). To zupełnie nie przeszkadza, że kobiety będą miały (przeważnie) mniej punktów (w rankingu PWiM) od mężczyzn. Ale taki manewr zapewni porównywalność ich wyników - takie równouprawnienie. Wiem, że to przyporządkowanie w PWiM ma mieć odniesnie do tego jak jeździ się na np. zawodach międzynarodowych (chodzi o długość, trudność trasy itp.). Ale te różnice np. między czerwoną a czarną dla osób będących w kategorii seniorskiej nie są znaczące.